متى يجب أن أبدأ العلاج؟ كم من الوقت يجب علي أن أراقب و أنتظر؟ هذه الأسئلة شائعة للأشخاص الذين يعيشون مع CLL. انضم الدكتور ستيفن كوتر ، الباحث البارز في جامعة ستانفورد ، إلى برنامجنا لشرح كيفية تحسين الاختبارات والعلاجات المركبة الواعدة التي يمكن أن تغير النهج المتبع في العلاج الأمامي.
يتم دعم هذا البرنامج HealthTalk من خلال منحة تعليمية غير محدودة من Berlex.
مذيع:
مرحبًا بك في هذا البرنامج. يتم توفير الدعم لهذا البرنامج من خلال منحة تعليمية غير مقيدة من Berlex. نشكرهم على التزامهم بتعليم المرضى. قبل أن نبدأ ، نذكرك بأن الآراء المعبر عنها في هذا البرنامج هي فقط آراء ضيوفنا. فهي ليست بالضرورة وجهات نظر HealthTalk أو الراعي أو أي منظمة خارجية. كما هو الحال دائمًا ، يرجى استشارة الطبيب المعالج للحصول على المشورة الطبية الأكثر ملاءمةً لك.
Andrew Schorr:
مرحبًا ومرحبا بكم. أنا أندرو شور. لسنوات عديدة ، استخدم الأطباء نهج المراقبة والانتظار لعلاج مرحلة مبكرة من CLL. أعرف عندما تم تشخيصي لأول مرة مع CLL قبل أكثر من 10 سنوات ، واجهت العديد من القرارات كما تحدثت مع طبيبي. متى يجب بدء العلاج ، وهل ينبغي وزن هذا القرار مع العلاج المتاح ، ومتى يمكن أن يكون ذلك فعالا؟ هل نريد أن نبدأ على مدار الساعة الموقوتة؟ في هذه الحالة ، كانت مناقشتنا تدور حول العامل الوحيد fludarabine ، أو Fludara ، وكان ذلك في الأساس ما كان متاحًا في ذلك الوقت خارج تجربة سريرية.
معنا اليوم في هذا البرنامج ، سوف نتعلم إذا كان ولا يزال الانتظار أفضل نهج لمعالجة الخط الأمامي ، وضيفنا هو خبير في CLL ، الدكتور ستيفن كوتر. الدكتور كوتر أستاذ مشارك في الطب في أمراض الدم في كلية الطب بجامعة ستانفورد في بالو ألتو ، كاليفورنيا. دكتور كوتر ، شكراً لكونك معنا على موقع HealthTalk.
د. ستيفن كوتر:
شكرا على دعوتي.
أندرو:
د. Coutre ، عندما يشتبه في شخص ما من وجود CLL ، ما هي الاختبارات؟ ما الذي تبحث عنه؟
د. Coutre:
حسنًا ، غالبًا ما يظهر هذا في شخص لا يعاني بالضرورة من أي أعراض على الإطلاق. انهم يقومون بعمل الدم لسبب آخر ، ربما ماديا جسديا سنويا ، ويلاحظ الطبيب أن عدد خلايا الدم البيضاء لديهم مرتفع ، ومعظمهم من الخلايا البيضاء تسمى الخلايا الليمفاوية. ولهذا غالبا ما تكون الخطوة الأولى نحو إنشاء هذا التشخيص.
وعلى الرغم من أنه سرطان الدم ، وهو ما يعني أنه ينطوي على نخاع العظم ، فإننا لا نحتاج بالضرورة إلى إجراء فحص لنخاع العظم لتحديد التشخيص. حتى ترسل عينة من الدم لاختبار يسمى التدفق الخلوي ، ولديها بالفعل مجموعة مميزة من العلامات التي يمكنك اكتشافها والتي تحدد التشخيص.
أندرو:
ما هي بعض هذه العلامات؟
د. Coutre:
حسنا ، أنت تثبت أن الخلايا هي ما تسمى خلايا B بدلا من الخلايا الليمفاوية T ، ولديها علامة أخرى تسمى CD5 على سطحها ، والتي لا توجد على الخلية B العادية.
Andrew:
وفهمي ل CLL هو أجسادنا ، في نخاع العظام ، هي صنع العديد من الخلايا البيضاء ، خلايا B في هذه الحالة ، إذا كان سرطان الدم الليمفاوي المزمن للخلايا B. لكنها ليست فعالة أو ليست خلايا ناضجة. فهل تبدو هذه مختلفة تحت المجهر؟
د. Coutre:
ليس بالضرورة. يمكن أن تبدو مثل الخلايا الليمفاوية العادية. في بعض الأحيان أكبر قليلا. لكن التشخيص ، لا يمكن للمرء أن ينظر إلى تلك الخلية ويقول إنها بالتأكيد خلية CLL. لكن لحسن الحظ ، هذا الاختبار الذي ذكرته بسهولة جداً يوضح أن هذه ليست خلايا B عادية.
أندرو:
إذاً أنت تقوم بتدفق مقياس الكريات. الآن ، مع تقدم ذلك ، هل قمنا بإجراء تغييرات في نوع مقياس التدفق الخلوي الذي يمكنك القيام به لإخبار أكثر من مجرد ، هل هو B-cell CLL ، ولكن هل هو نوع فرعي من CLL؟
Dr. Coutre:
لم نكن مضطرين حقًا إلى توصيف المرض بشكل مختلف ، على سبيل المثال ، بعض الأورام اللمفاوية. ولكن لدينا اختبارات إضافية يمكننا القيام بها لإعطاء مزيد من المعلومات للمرضى بقدر ما نشعر بالقلق.
أندرو:
أخبرنا عن تلك الاختبارات. إن أحد المصطلحات التي تحدثنا عنها حول برامجنا ومعرفة المرضى ، على الرغم من أننا غير واضحين دائمًا بشأنها ، هو ، على سبيل المثال ، اختبار FISH [التهجين في الموقع الطبيعي].
د. Coutre:
لذا دعنا نتخذ خطوة إلى الوراء ونتحدث عن عواملنا التكهنية التقليدية. هذا له علاقة مع نظام التدريج لدينا. لذا من المحتمل أنك تعرف من أنواع عديدة من السرطان أن هذه المرحلة يمكن أن تكون مهمة للغاية ، سواء بالنسبة لاختيار العلاج أو التشخيص.
باستخدام CLL ، لدينا نظام مرحلي بسيط يعتمد على عدد دمك ، وفحصك البدني ، سواء كنت تضخم العقد الليمفاوية ، على سبيل المثال ، أو تضخم الطحال. ونستخدم هذه المعلومات لتصنيف الأفراد من المرحلة 0 ، وهي الأكثر ملاءمة ، وصولاً إلى المرحلة الرابعة ، وهي الأكثر تقدمًا. وقد خدم هذا النظام التدريج ، الذي سمي على اسم الدكتور كانتي راي ، لنا بشكل جيد للغاية على مدى العقود العديدة الماضية. انه بسيط جدا. لا يتطلب الأمر اختبارًا معقدًا ، ويمنح الكثير من المعلومات.
المشكلة هي أن غالبية الأفراد مثل الشخص الذي وصفته في البداية. ليس لديهم أعراض ، وهم يقعون في فئة المرحلة الدنيا ، دعنا نقول. ومن الواضح أن هؤلاء الناس يريدون أن يعرفوا كيف سيفعلون ، ما هي توقعاتهم؟ لذلك نود أن نكون قادرين على الخروج من تلك المجموعة وإعطاء معلومات إضافية. وهنا يأتي بعض من هذه الاختبارات التشخيصية الجديدة.
الآن ، لقد ذكرت واحدًا يسمى FISH. هذا يشير إلى النظر إلى الكروموسوم. مع الكثير من اللوكيميا ، تشوهات الكروموسومات مهمة جدا في اتخاذ قرارات العلاج ، في تحديد التشخيص. مع CLL ، في البداية ، لم نتمكن من العثور على أي تشوهات محددة أعطتنا الكثير من المعلومات عن المرض ، ولكن ذلك كان يعتمد على الاختبار الذي تم إجراؤه على نخاع العظم.
لدينا طريقة أحدث ، تسمى FISH التي يمكننا استخدامها على خلايا الدم ، لذلك يمكننا ببساطة استخدام عينة من الدم دون الحاجة إلى أخذ عينة من نخاع العظام. ونستخدم تحقيقات محددة للغاية تبحث عن تشوهات محددة جدًا. قد تشتمل اللوحة النموذجية على أربعة من هذه المجسات تبحث عن تشوهات في الكروموسومات 11 أو 13 أو 12 أو 17. وتزودنا بالكثير من المعلومات الإضافية عن كيفية عمل المرضى في المتوسط ، سواء من حيث الوقت الذي قد يحتاجون إليه العلاج والتشخيص العام أيضا.
أندرو:
حسنا. إذاً ، في ستانفورد ، أحد المراكز الرائدة ، هل تقوم بشكل روتيني بعمل FISH على مريض في مرحلة مبكرة حتى يكون عندئذ هذا النقاش مع مريض حول ما إذا كان العلاج يجب أن يكون في وقت مبكر أو متأخر أو ما هو مسار المرض بالنسبة لهم؟
د. Coutre:
نحن نفعل بشكل عام [اختبارات FISH]. دائمًا ما أقوم بهذه المناقشة مع المريض أولاً. أشرح ما يمكن أن تفعله هذه الاختبارات ، وما هي المعلومات التي يمكن أن تقدمها لنا ، ولكني أشرح أيضًا أنه في كثير من الحالات لا يؤثر بالضرورة على قرار علاج أو عدم العلاج. قد يتغير ذلك ، وهذا هو موضوع بعض التجارب السريرية الحديثة. ولكن أعتقد أنه يجب أن تكون لديك مناقشة مستنيرة مع المريض حول ما تعنيه هذه المعلومات قبل المضي قدمًا وطلب إجراء الاختبار.
Andrew:
حسنًا. الآن ، ذكرت بعض هذه الاختلافات الصبغية. ماذا عن هذا المصطلح نسمع في بعض الأحيان ، والوضع الطفري لل CLL؟ أين يأتي ذلك ، وكيف يمكنك معرفة ذلك؟
د. Coutre:
إذن هذه فئة أخرى مهمة جدًا من حيث التكهن. في جميعنا ، تمر خلايانا البائية العادية بعملية نضوج. فهم يكتسبون طفرات معينة تسمح لهم بالتعرف على ما نسميه مستضدات ، أشياء غريبة عنا ، لأنهم جزء مهم من نظام المناعة الطبيعي. هذه عملية عادية
ولكن مع CLL ، لديك أيضًا هذه الخلايا B تخضع لهذه العملية ، ولكن هناك آليات أخرى في اللعبة تحدد مصيرها ، والتي تحدد أنها ليست خلايا B طبيعية ولكنها جزء من هذا اللوكيميا. يمكننا تحور جينات مناعيّة مغنطيسيّة في هذه الخلايا البائية ، تماماً مثل خلايا B الطبيعية ، ويمكننا أن نمتلك جينات مناعيّة غير متحرّكة.
وعلى الرغم من أنه قد يبدو بديهياً ، فإن أولئك الذين تم تحورهم ، حيث لديك عدد من التغييرات في هذا الجين ، لديهم بالفعل توقعات أفضل في المتوسط. انهم يميلون إلى الذهاب لفترة أطول قبل أن يحتاجوا إلى العلاج. في حين يميل أولئك الذين لا يتأثرون بالتقدم في وقت مبكر ويحتاجون إلى العلاج في وقت سابق.
لذلك ، مثلما يمكن لبعض التشوهات الصبغية أن تفرق بين الأفراد من وجهة نظر تشخيصية ، فإن هذا الوضع الطفري يعطينا معلومات أخرى. وفي الواقع ، يُعتقد حاليًا أن الحالة الطفرية هي على الأرجح أفضل متنبئ لدورة المرض ، ولكنها ليست المؤشر الوحيد.
أندرو:
هل الحالة الطفرية التي يحددها اختبار FISH هذا ، أيضًا ، أم أنها طريقة مختلفة؟
د. Coutre:
ليس كذلك. لا يتم تحديده من خلال اختبار FISH. إنه اختبار آخر يتم في المختبر. لكن هذا اختبار أكثر تعقيدًا. هذا ليس اختبارًا ما زال متاحًا على نطاق واسع. بعض المختبرات التجارية الرئيسية التي يرسلها الأطباء في كثير من الأحيان عينات لعدم تقديمها. في الواقع ، لا تقدم العديد من المراكز الأكاديمية الرئيسية هذا الاختبار حتى الآن. لذلك ، وكما نعرف المزيد والمزيد عن هذا ، وأهميته ، أعتقد أنه سيشق طريقه إلى الاختبارات الروتينية المتوفرة للأطباء عندما يحاولون إدارة مرضاهم.
أندرو:
في العام أو العامين الأخيرين ، كان مرضى CLL يسمعون هذا المصطلح ، ZAP-70 ، وهناك يحاولون إجراء اختبارات ومعايير معينة تنشأ لذلك. ما هو ZAP-70؟ ما هي الاختبارات لذلك؟ هل هي موثوقة؟ ثم سنضع كل هذا معاً ، إذا صح التعبير ، دكتور كوتر ، واسأل ، كيف يمكنك اتخاذ قرارات بشأن ما يجب عمله؟
د. Coutre:
هذا نوع من الفئة الثالثة. ZAP-70 هو أيضا علامة على الخلايا ، ودعا إلى البروتين المرتبط زيتا. ومن المثير للاهتمام ، في الحالات العادية ، أنها لا توجد في الخلايا البائية ، ولكنها موجودة في الخلايا اللمفاوية التائية. ولكن في B-cell CLL ، يمكنك أن ترى زيادة في التعبير عن هذه العلامة في بعض المرضى.
تم اكتشافها في البداية لأن الناس كانوا يحاولون العثور على شيء أسهل لاختباره مرتبطًا بالوضع الطفري. وبما أن اختبار الطفرات كان أكثر صعوبة ، فقد أرادوا اختبارًا أسهل. ويمكن أن يتم ZAP-70 بواسطة التدفق الخلوي. لذا يمكن للمرء أن يتخيل تضمينه عند إجراء الاختبار الأولي للمريض.
المشكلة هي ، إذن ، أنه ليس جاهزًا بعد لوقت الذروة. كانت هناك بعض الصعوبات التقنية في الحصول على نتائج قوية حقا يمكنك الوثوق بها. لذا على الرغم من أن هذا متاح على نطاق واسع ويمكنك طلب ذلك والحصول على نتيجة ، أعتقد أنه لا يزال يتعين علينا أن نكون متشككين قليلاً بشأن هذه النتيجة. في الواقع ، سأكون مترددًا في استخدام ZAP-70 كسبب وحيد لبدء العلاج في مريض ، على سبيل المثال.
Andrew:
أريد أن أسألك عن مصطلح نسمعه أيضًا ، p53. ماذا يعني ذلك؟
د. Coutre:
حتى p53 هو ما يسمى بجين قمع الورم ، ونحن نعرف أن هذا يلعب دورا هاما جدا في عدد من أنواع السرطان المختلفة ، وليس فقط CLL. إنها موجودة على الكروموسوم 17 ، وبالتالي فإن أحد التشوهات التي يمكن أن نكتشفها باستخدام FISH هو حذف جزء من الكروموسوم 17. وهذا يحدث عندما يكون الجين القامع للورم موجودًا ، p53. بحيث يمكن إطلاق آلية للتحكم في المرض ، مما يجعله أكثر تقدمًا ، مما يجعله أكثر نشاطًا ، إذا رغبت في ذلك. لذا ، في الواقع ، يعتبر هذا النقص في p53 أو حذف جزء من الكروموسوم 17 الذي يمكننا اختباره بواسطة FISH عاملاً أكثر سوءًا.
أندرو:
في الجمعية الأمريكية لطب الأورام السريري (ASCO) الاجتماع - الذي كان حديثًا جدًا - حيث تلتقي مع خبراء CLL الآخرين من جميع أنحاء العالم وتقول: "حسنًا ، لدينا هذه الاختبارات". لدينا بعض منها نعتقد أنه يعطينا الكثير من المعلومات. عندما نأخذ كل ذلك معاً ، ماذا نفعل بالمعلومات؟ هل نعالج بعض الأشخاص في وقت سابق ، أم أننا ما زلنا ننتظر حتى يصلوا إلى مرحلة لاحقة؟
د. Coutre:
النهج التقليدي للمرضى الأوائل ، بحيث يعتمد أولئك الذين لا يعانون من أعراض في المرحلة السفلية ، على التجارب السريرية التي تظهر أن العلاج بالأدوية المتوفرة لدينا - على سبيل المثال ، الكلورامبيوسيل ، مقابل الانتظار حتى شخص ما تقدمت ثم علاج - لم تحدث فرقا. لم يعيش الناس لفترة أطول حتى لو عالجتهم في وقت سابق. لكن يمكن للمرء أن يجادل ، حسنا ، ربما كان ذلك فقط لأنه لم يكن دواء جيدا بشكل خاص.
إذن هناك عاملان الآن. لدينا أدوية أفضل وتركيبات أفضل. وثانيا ، لدينا اختبار أفضل. سوف تسمح لنا هذه العوامل النذرية بتحديد مجموعات فرعية من الأفراد لا يستطيع نظامنا التدريجي تحديد من سيستفيد على الأرجح من العلاج المبكر. في الواقع ، هذا هو موضوع بعض التجارب الإكلينيكية التي بدأت مؤخرًا ومحاولة سريرية كبيرة ستبدأ في الولايات المتحدة. لذا سنقوم بإعادة النظر في هذه المسألة برمتها من المراقبة والانتظار لمرضى المرحلة المبكرة الذين ليس لديهم أعراض
سيتم اختبار كل شخص لهذه العوامل النذير. وعلى سبيل المثال ، في التجربة في الولايات المتحدة إذا كان المريض لديه الملف التعريفي المناعي غير المتزامن ، فسيكون مؤهلاً. ثم يتم اختيارهم عشوائياً لاستخدام أسلوب المراقبة والانتظار التقليدي أو العلاج المبكر مع توليفة من عقارين نستخدمهما لعلاج المرضى الذين يعانون من CLL.
أندرو:
ما هي تلك الأدوية في هذه التجربة؟
د. Coutre :
واحد من هؤلاء هو العقار الذي ذكرته ، أو Fludara ، أو fludarabine. والثاني هو جسم مضاد أحادي النسيلة يسمى ريتوكسيماب. لذلك تم استخدام هذا الجمع لعلاج المرضى ، وسيتم اختباره في هذه التجربة.
وقد يتصور المرء أنه ربما يكون المرضى الذين لديهم بعض هذه التشوهات الأخرى التي ستستفيد حقًا من هذا التدخل المبكر. لكننا نحتاج إلى هذه الإجابات ، وأعتقد ، لحسن الحظ ، لدينا الآن الأدوات للحصول على تلك الإجابات.
Andrew:
Dr. Coutre ، لقد ذكرت أن لديك الآن مجموعة واسعة من العلاجات بما في ذلك العلاجات الجديدة المعتمدة لـ CLL لما وراء chlorambucil أو Leukeran. ما هؤلاء؟ ما هي بعض تركيباتك خارج فلودارابين وريتوكسان [ريتوكسيماب] التي تنظر إليها؟
د. Coutre:
حسنا ، لدينا أجسام مضادة وحيدة النسيلة تسمى alemtuzumab التي تستخدم تقليديا للمرضى الذين يعانون من مرض متكرر ، الذين فشلوا في العلاجات الأخرى. وقد بدأ ذلك بالبحث مع أدوية مثل فلودارابين وأيضا كجزء من العلاج المبكر للمرض.
بدأنا أيضًا في التعلّم أنه قد يكون هناك اختلاف في كيفية استجابة المرضى للأدوية المختلفة التي استخدام استنادًا إلى بعض هذه الاختبارات التي ناقشناها بالفعل. على سبيل المثال ، أولئك الذين لديهم الحذف 17 من الكروموسوم ، وفقدان الجين القامع ، و p53 ، قد يستجيبون بشكل أفضل لبعض الوكلاء لدينا مقابل الآخرين.
لذا بدأنا نتعلم أننا يمكن أن ننظر أكثر من ذلك بقليل عن كثب عند المرضى ويكون أكثر ذكاءً قليلاً ليس فقط عند بدء العلاج ولكن أيضًا ما هي الأدوية التي يجب اختيارها بناءً على بعض هذه الخصائص.
أندرو:
سأذكر فقط لطلابنا ، لقد سجلنا أيضًا مقابلة بعد هذه الجمعية الأمريكية لعلم الأورام السريري تلتقي مع الدكتور بيتر هيلمن ، خبير CLL من المملكة المتحدة ، حيث ناقشنا العلاج.
لذا أعطى نوع من الأشياء التي درسها الدكتور هيلمن وما نتحدث عنه مع العوامل النذير ، دكتور كوتر ، هناك الكثير من الدوران حول رأس المريض. ما هي المحادثات التي يجب أن يكون لها مع أخصائي الأورام الأكثر عمومية حول كيفية تطبيق ذلك عليهم؟
د. Coutre:
أعتقد أن الأمر يستحق المناقشة حول العوامل النذيرية وما تعنيه ، وما هو نوع المعلومات التي يمكن أن تعطيها للمريض ، حتى لو كانت النتيجة النهائية هي أننا ما زلنا نحتاج إلى مراقبة وانتظار مقاربة. هذا بالتأكيد مناسب جدا في كثير من المرضى. لكن هذه الاختبارات التشخيصية يمكنها على الأقل تزويدهم ببعض المعلومات الإضافية حول ما يمكن توقعه.
وبعد ذلك غالبًا بالنسبة للمرضى الذين تلقوا علاجًا سابقًا ، يمكن لبعض هذه العوامل مساعدة الطبيب على تحديد أفضل العوامل للاختيار بالنسبة للدورة التالية من العلاج. وأعتقد أن هذا هو المجال الذي يتطور وكذلك اكتسبنا المزيد من الخبرة في استخدام هذه المجموعات ومعرفة كيفية استجابة المرضى لها بناء على بعض من هذا الاختبار.
أندرو:
واحدة من الأسئلة التي لطالما اعتقدت فيما يتعلق بموعد بدء العلاج ، لم أكن أرغب في الحصول على علاج من شأنه أن يمنعني من إجراء تجربة أو جعلني غير مرشح لأي علاج أو تركيبة أحدث ، أفضل قد ينزل على الطريق.
دكتور كوتر:
بالنسبة لغالبية الأفراد عندما يتم تشخيصهم لأول مرة ، يكونون في مرحلة منخفضة ، وليس لديهم أعراض. ولا يوجد في الواقع أي مبرر لمعالجة هذا المريض إلا إذا كانت لديه أعراض كبيرة أو انتقل المرض إلى مرحلة أعلى.
لحسن الحظ - والكثير من الأفراد مهتمون ربما يعالجون في وقت مبكر - سنحصل على هذه التجارب السريرية المتاحة لهم للنظر في هذه القضية التدخل المبكر. لذا أعتقد أنه سيكون هناك الكثير من الحماس ، ليس فقط بين المرضى ولكن بين أطباء الأورام في المجتمع لهذا النوع من النهج. عندما تبدأ بالحديث عن علاج المرضى الذين تلقوا علاجًا سابقًا ، فإن طريقة النظر إليه تتعلق بهذا الفرد ، ما هي حالة المرض ، ما هو الشيء الذي يسبب لهم معظم المشاكل؟ هل هي مشاكل في خلايا الدم؟ هل هي غدد ليمفاوية كبيرة؟ ثم كيف يمكننا استخدام هذه العوامل المختلفة التي نعرفها ونقوم بأنشطتها المختلفة بأفضل طريقة ممكنة للحصول على الاستجابة التي نبحث عنها؟
أندرو:
إذاً هذا ما يجلب التجارب السريرية ، أعتقد أنك كنت تشير إلى هذا. كنت في تجربة سريرية. أعتقد أنها أحدثت فرقًا كبيرًا بالنسبة لي في تجربة FCR. وأنا متأكد من أنك توافقني على أنه إذا كان بوسعنا مساعدتك من خلال إجراء التجارب المناسبة لنا ، فإن ذلك يمكن أن يغير وجه الطريقة التي نعالج بها هذا المرض.
د. Coutre:
على الاطلاق. أعتقد عندما تنظر إلى الوراء وتسأل ، "كيف حققنا تقدمًا في علاج هذا المرض؟" - يأتي حتما من التجارب السريرية. هناك الكثير من الناس يخافون منهم. انهم يعتقدون انهم خنازير غينيا ، ولكن هذا ليس هو الحال حقا. التزامنا هو تصميم التجارب السريرية التي تكون منطقية ، والتي يمكن أن يكون الناس متحمسين للمشاركة فيها ، بحيث يشعرون أنهم قد يستفيدون منها. ومرة أخرى ، أعتقد أننا أظهرنا أننا نحصل على إجابات تبين أنها مهمة.
يمكن للمرء أن ينظر إلى تلك المحاكمات الأولية في المراقبة والانتظار. أتصور أن الجميع أراد أن يعامل. هذا نوع من المنطقي. أنت مصاب بالسرطان ، ألا تريد أن تعالج من أجلها؟ لكن ما أظهروه لنا في تلك الحقبة هو أن العديد من المرضى لم يكونوا بحاجة إلى بدء العلاج على الفور.
الآن ، التزامنا هو إثبات أن هذه الأدوية الأفضل التي لدينا يمكن أن تحدث فرقا في بعض المرضى ، يمكن أن تحسن من نوعية الحياة ويمكن أن يساعدهم على العيش لفترة أطول.
أندرو:
ولكن من الأفضل أن أحسب هذا العزم كجزء من التجربة السريرية.
د. Coutre:
هذه هي الطريقة الوحيدة ، لنكون صادقين. إنها الطريقة الوحيدة للحصول على هذه الإجابات ، لتكون قادراً على إخبار المرضى الذين تم تشخيص إصابتهم حديثاً: "هذا ما أوضحته لنا هذه التجارب. وهذا هو سبب قيامنا بما نقوم به. وهذا هو السبب في أننا نوصي هذا العلاج لك ". إنها الطريقة الوحيدة التي نتحرك بها حقًا إلى الأمام.
Andrew:
Dr. ستيفن كوتر ، أعلم أن الجميع ينضمون إلي في التصفيق لك على العمل الذي تقوم به أنت وزملاؤك ، سواء في جامعة ستانفورد أو في جميع أنحاء العالم. وأعتقد أنها فترة مثيرة. وبالنسبة لنا نحن الذين نعيش مع الأمل ، نأمل أن نكون حالة طويلة الأجل للغاية. وأنا أعلم أن هذا ما آمل. حقيقة أن لديك اختبارات أفضل ، نأمل اتخاذ قرارات أكثر ذكاءً ، ولديك المزيد من الأبحاث للمضي قدمًا. [يبدو] مشجعة للغاية. أنا متأكد من أنك موافق.
د. Coutre:
بالتأكيد. إنه وقت مثير للغاية الآن ، أعتقد ، أننا نعرف أن لدينا بالفعل خيارات أكثر في علاج المرضى. نحن أكثر ذكاءً حول كيفية اختيار كيفية التعامل مع الأفراد. وأعتقد أنه من المهم بنفس القدر أن نقدم المزيد من المعلومات للمرضى. يمكننا أن نمنح المرضى الأمل في اتخاذ هذه الخطوات ، فنحن ننقل الأشياء إلى الأمام.
أندرو:
حسنًا ، شكرًا جزيلاً. ضيفنا كان الدكتور ستيفن كوتر من مركز السرطان الشامل في جامعة ستانفورد في بالو ألتو ، كاليفورنيا.
I'm Andrew Schorr. من جميعنا في HealthTalk ، نتمنى لك ولعائلتك أفضل صحة.
