بصفته رئيس الجمعية الأمريكية لأمراض الدم والخبير البارز في سرطان الدم الليمفاوي المزمن ، يقدم لنا الدكتور Kanti Rai آخر الأخبار عن CLL من اجتماع ASH لعام 2005 في أتلانتا. يقدم تقريرًا عن التقدم على جبهات التشخيص والعلاج ، ويقدم التحليل والمشورة العملية للأشخاص الذين يعيشون مع CLL.
يتم إنتاج هذا البرنامج من قِبل HealthTalk ويتم دعمه من خلال منحة تعليمية غير محدودة من Berlex.
مذيع:
مرحبًا بكم في برنامج HealthTalk ، آخر الأخبار حول CLL: تحديثات من ASH 2005. يتم تقديم الدعم لهذا البرنامج من خلال منحة تعليمية غير مقيدة من Berlex. نشكرهم على التزامهم بتعليم المرضى. ضيفنا ، الدكتور كانتي راي ، يفيد بأنه تلقى دعمًا في الأبحاث وكان متحدثًا لراعي البرنامج. قبل أن نبدأ ، نذكرك بأن الآراء المعبر عنها في هذا البرنامج هي فقط آراء ضيوفنا. فهي ليست بالضرورة وجهات نظر HealthTalk أو الراعي أو أي منظمة خارجية. كما هو الحال دائمًا ، يرجى استشارة الطبيب المعالج للحصول على المشورة الطبية الأكثر ملاءمةً لك.
Andrew Schorr:
مرحبًا ومرحبا بكم. وبصفتي ناشط نشط لمدة تسعة أعوام ونصف العام ، أنا مسرور لوجودي هنا بعد أيام فقط من اجتماع الجمعية الأمريكية لأمراض الدم في عام 2005 ، بينما نناقش آخر الأخبار حول سرطان الدم الليمفاوي المزمن. ويسعدني جدا أن رئيس 2006 ، ASC ، الدكتور كانتي راي ، أحد أكثر خبراء CLL احتراماً في العالم ، ينضم إلينا في تفسير البحث الذي صدر في ذلك الاجتماع في أتلانتا.
مرحبًا بك مرة أخرى to HealthTalk، Dr. Rai. إنه لشرف لي أن أكون معنا مرة أخرى. كنا نفعل هذه البرامج لسنوات عديدة. أنت ما زلت هنا ، وما زلت هنا ، وهذا أمر جيد.
د. كانتي راي:
هذا رائع. أنا سعيد لكلانا.
أندرو:
بالإضافة إلى كونه رئيس الجمعية الأمريكية ، الدكتور راي رئيس قسم أمراض الدم والأورام في المركز الطبي اليهودي لونغ آيلاند في نيو هايد بارك ، نيويورك. وهو أيضًا أستاذ الطب في كلية ألبرت أينشتاين للطب في برونكس ، نيويورك.
إذا لم تكن تعيش مع CLL لفترة طويلة أو كنت فقط تدق الإنترنت وتقرأه ، فقد يكون هناك شروط نناقش هذا الأمر معقد بعض الشيء أو غير معروف بالنسبة لك ، لذا يرجى الاطلاع على المسرد الخاص بنا وبعض برامج CLL السابقة الخاصة بنا.
الآن ، د. راي ، لنبدأ بالعناوين الرئيسية من ASH. في وجهة نظرك ، والتي تعود لفترة طويلة ، ذات صلة بـ CLL ، ما هي في رأيك القصص الكبيرة في أتلانتا؟ ماذا كانت عناوين CLL؟
د. الراي:
هذا الاجتماع الذي عقد في أطلانطا ، الاجتماع السنوي السابع والأربعون للجمعية الأمريكية للمعاقين ، كان تأكيداً للتقدم الذي شهدناه في السنوات الأخيرة في مجال التقدم في العلاج والاختبار ، أو المعايير النذيرية. هذه هي المناطق التي يبدو أن جميع الخبراء الذين قدموا بياناتهم يؤكدون أننا ، في الواقع ، على أسس صلبة للغاية اليوم فيما يتعلق بطرق أفضل للتنبؤ بنتائج مرضى CLL من وقت الاكتشاف الأولي للمرض وفي اختيار العلاج الأكثر فعالية.
أعتقد أنه لا توجد عناوين رئيسية ، ولكنه اجتماع مطمئن ومتماسك خرجنا منه للتو.
أندرو:
د. راي ، فقط لتأكيد فهمنا لهذا التفكير الذي تم تطويره خلال السنوات القليلة الماضية ، هناك أنواع وأنواع فرعية مختلفة من CLL ، وعلى أساس اختبارات تشخيصية محسنة تقوم باتخاذ قرار بشأن ما إذا كان ينبغي عليك علاج شخص ما في وقت مبكر مقابل لاحق ، أو في حالات قليلة على الإطلاق ، وما تعاملهم معه. انها تسمح لك أن تفعل المزيد من العلاج المستهدفة وذات طابع شخصي. هل هذا صحيح؟
د. الراي:
هذا صحيح تماما. كان لهذا الاجتماع العديد من التقارير لهذا الغرض ، وأحد الأشياء المهمة التي أريد أن أنقلها إلى جمهورك هو أن الأشياء التي أوضحها اجتماع أطلنطا حول ASH هي تشوهات صبغية ذات طبيعة محددة. حالة ZAP-70 ، سواء كانت إيجابية أو غير إيجابية في الخلايا اللوكيميا لمريض CLL ؛ تعبير CD38 في الخلايا الليمفاوية لمرضى CLL ، أو nonexpression [CD38؛ وأخيرًا ، حالة طفرة جينات السلسلة الثقيلة المناعية في مريض CLL - سواء كانت طفرًا أو غير متغيرة.
كانت هذه النتائج التي توصل إليها عدد من الباحثين من ألمانيا وبريطانيا والولايات المتحدة وفرنسا وأسبانيا كلهم مساهمون.
الآن ، أظهر الألمان من قبل أن شذوذًا كروموسوميًا يسمى الحذف في 17p مرتبط بسوء خاص المراجع. ظهر ذلك مرة أخرى ، وتم تقديم المزيد من البيانات ، التي أكدت تلك النتائج.
هذه الاختبارات ليست اختبارات صبغية روتينية يتم فيها زراعة الخلايا الليمفاوية أو الخلايا اللوكيمياوية وتحضينها لمدة يومين إلى ثلاثة أيام باستخدام ميتوجين [مادة يطالب الانقسام ، أو انقسام الخلية]. كانت هذه من قبل تقنية FISH ، التي هي التهجين في الموقع الفلورة ، والتي لا تتطلب الخلية للذهاب من خلال الانقسام. وهذا يجعل فحص الكروموسوم أكثر موثوقية لأن كل خلية يمكن اختبارها طالما لدينا فحص دقيق للحمض النووي لهذا الكروموسوم الخاص.
ولكن ما أظهره هذا الاجتماع هو أن الاختبار مع ZAP-70 ، والاختبار مع CD38 ، الاختبار مع حالة الطفرة كلها جيدة ، ولكن لا يوصى بها للممارسة السريرية الروتينية. هذا أمر مهم لأن أي مريض مع CLL اليوم يشعر أنه يجب إجراء هذه الاختبارات ، ويجب على الطبيب أن يتولى القيادة والتوجيه من هذه النتائج - سواء كان توقعاتي جيدًا أو سيئًا أو غير مبال - واتخاذ قرارات العلاج وفقًا لذلك.
للأسف ، لا بد لي من تبريد حماستنا قليلا. كما هي مهمة وصلبة مثل هذه البيانات يحدث - وأنا لا أشكك في ذلك - فهي دراسات بأثر رجعي على عدد كبير من العينات يجلس في المجمدات من مختبرات الباحثين. ما نحاول القيام به الآن هو اختبار مريض على قيد الحياة وبصحة جيدة ويتم تشخيصه الآن ؛ أخذ عينة هذا الشخص ومعرفة ما هي النتائج ؛ مشاهدة هذا الشخص لبضع سنوات في ما نسميه بطريقة مستقبلية. وإثبات ما إذا كانت هذه النتائج إيجابية بشكل قوي وموثوق بها كما فعلت في الدراسة الاسترجاعية.
الشيء الثاني الذي أريد أن أشير إليه من اجتماع أتلانتا هو أن تعريف عند استدعاء شخص CD38 إيجابي أو ZAP -70-إيجابية لا تزال غير محددة بوضوح. بعض الناس يقولون أنه إذا كانت 30 في المئة من الخلايا إيجابية مع CD38 ، فهو CD38-positive. يقول أشخاص آخرون إن 20 في المائة من المختبر الخاص بهم هو الحد النهائي. وبالمثل ، ZAP-70: يقول بعض الناس أن 30٪ وأكثر إيجابية ، وأقل من 30 سلبي. يقول آخرون أنه يجب إسقاط المستوى.
هذه هي الأشياء التي تتطلب أن يشارك جميع هؤلاء الخبراء الذين ساهموا في الأدبيات نفس عينة دم المريض وننظر إلى نتائجهم ثم نجمعها ونرى المستوى من التوافق ، ومستوى عدم التوافق. ومن ثم ، يوصي فريق من الخبراء بأن نستخدم بموجب هذا ، باستخدام مثل هذا الكاشف ، نسبة 20٪ أو أقل إيجابية من ZAP-70 سلبية ، 20٪ وأكثر إيجابية ، أو 30٪ لهذه المسألة. ولكن هذا لم يحدث.
لذلك ، لا أريد أن يبدأ مرضى CLL بالاختراق العميق إذا قدم أحد المختبرات التجارية تقريرا إلى الطبيب ، ويشاركه الطبيب مع مريضهم و ZAP-70 يحدث أن تكون إيجابية. يخشى الناس أن "جي ، هذا يعني أنني سأموت قريباً." [هذا ليس هو الحال. لا تأخذه كما هو مكتوب بالحجر.
النتيجة الطبيعية الثانية هي أن هناك حالات - ليس الكثير ، لحسن الحظ ، ولكن هناك أكثر مما نود أن نراه - حيث يوجد اختبار واحد يُظهر تكهنًا جيدًا ، ZAP سلبية ، اختبار آخر يظهر التكهن سيئة ، غير محمي. إذاً مريض بلا تحرك مع ZAP سلبي ، ما الذي أؤمن به؟ سواء كنت مصابًا بالمرض ، سأعيش لأنني ZAP-70 سلبي ، أو هل سأموت لأنني غير متحد؟ هذه الأشياء لم يتم حلها بعد - لا أحد يعرف.
أندرو:
إنها عملية مجنونة للمريض وربما محبطة لطبيب المجتمع. أنت تمشي وتقول "أعطني هذا الاختبار ، أعطني هذا الاختبار. حسناً ، ما هي النتيجة ، ماذا نفعل؟"
د. الراي:
هذا هو بالضبط ما يحدث في جميع أنحاء البلاد اليوم. وأنا أشعر بالفزع من تعرض المرضى له. في بعض الأحيان يكون المريض على خطأ أيضًا ، لدرجة أنه يدفع الطبيب إلى تقديم تفسير. وأعتقد أن مرضانا في الغالب يتمتعون بدرجة عالية من التعليم والمعرفة والنقد ، ولكن حياتهم الخاصة. كما تعلمون ، أنت نفسك مريض في CLL لمدة تسع سنوات ونصف ، لذا فقد مررت بهذا. أنا لم أفعل ، لذلك لا أريد أن أحاضر أحدا. ولكن إذا كنت تحذر أصدقائك وزملائك ، فستحمل وزنا أكبر بكثير. أنا لا أقول لا أصدق ذلك ، ولكن أخذه مع حبة ملح. انها ليست مرسوم. انها مجرد ملاحظة. إذا كانت الأشياء تسير بشكل جيد وجيد ، فأنا سعيد. ولكن إذا كانت تشير بشكل سيئ ، فهذا لا يعني أنه يجب أن تغطي جسمك بورقة بيضاء وأن تتوقع الموت. أريد أن يكون لدى الناس أمل.
أندرو:
[هذا] قال جيدًا ، الدكتور راي.
أندرو:
دعنا ننتقل إلى العلاجات. من المؤكد أنك أجريت مناقشات حول ذلك ، وهناك الكثير من التفاؤل بشأن الأدوية الجديدة والجمع بين الأدوية بطرق جديدة لـ CLL ، استنادًا إلى البيانات والدراسات التي تم إصدارها في ASH. أخبرنا عن التفكير الحالي المتعلق بالعلاج ، والتوليفات ، والأساليب الحديثة بما في ذلك الأجسام المضادة أحادية النسيلة ، أو حتى باستخدام الأجسام المضادة أحادية النسيلة مع بعضها البعض.
د. الراي:
كان هناك عدد من النتائج الواعدة المثيرة للاهتمام ، وسأشارك معك بعضًا منها. من روزويل بارك [معهد السرطان في بوفالو ، نيويورك] ، ذكر زملاؤنا بيانات عن توليفة مع Revlimid [lenalidomide]. Revlimid هو ImiD (عامل مناعي) أو نظير ثلاثي الثاليد ، والذي سمعه الكثير من الناس لأنه تم استخدامه في متلازمة خلل التنسج النقوي مع النجاح ، مع المايلوما المتعددة مع النجاح ، ومن الطبيعي أن يتم اختبارها أيضًا في CLL.
Asher Chanan-Khan من روزويل بارك كان يعمل مع Revlimid ، وخطته هي في النهاية استخدام مزيج من Revlimid وريتوكسيماب [ريتوكسان]. أعتقد أن هذا اتجاه مثير وواعٍ للغاية. النتائج المبكرة واعدة ، ولكن أعتقد أنه مع هذه التجربة لا تزال النتائج مبكرة. في الوقت نفسه ، من سبب وجود مستوى من الإثارة أن هذا الوكيل سوف يأتي في المستقبل مع بعض من فائدة إضافية للمرضى الذين يعانون من CLL.
أندرو:
كانت هناك بيانات حول عقار يدعى talabostat ( PT-100) في تركيبة مع ما أصبح واحدا من standbys في علاج CLL ، Rituxan ، واستخدام ذلك للأشخاص الذين لديهم CLL أكثر تقدما. هل لديك أي تعليق على ذلك؟
د. الراي:
نعم ، كانت هذه أيضًا دراسة واعدة ومثيرة. Rituxan [rituximab] ، الجسم المضاد الوحيد النسيلة ضد CD20 الذي تمت الموافقة عليه من قبل FDA لعلاج ليمفوما اللاهودجكين ، الأورام اللمفاوية الجريبية ، الأورام اللمفاوية منخفضة الدرجة ، لم يظهر ، كعامل وحيد ، نشاط مثير جدا في CLL [وليس FDA -الموافقة على CLL].
ولكن نفس الدواء ، ريتوكسيماب ، عندما يستخدم بالاشتراك مع الأجسام المضادة الأجسام المضادة أحادية النسيلة ، تم العثور على [وكيل التحقيقات لم يوافق حتى الآن للتسويق في الولايات المتحدة] أن يكون لها نشاط أكثر بكثير من ريتوكسيماب بمفرده أو تالابوستات وحدها. تم العثور على هذه المجموعة لتكون جذابة بشكل خاص ، وشعر المحققون أننا سوف نرى المزيد من النتائج في العام المقبل.
أندرو:
د. راي ، جسم مضاد أحادي النسيلة تمت الموافقة عليه للأشخاص [مع CLL] الذين فشلوا fludarabine هو Campath ، أو alemtuzumab. كانت هناك بيانات من انجلترا حول استخدامها كحقن تحت الجلد. هل يمكنك التعليق على ذلك؟
د. الراي:
هذه التجربة لاستخدام Campath تحت الجلد هي تطور مرحب به للغاية. أظل متحمسًا بشأن التأثير أو النشاط المحتمل لـ Campath لقتل خلايا CLL بفعالية. ولكن عندما يتم تقديمه بالطريقة المقترحة أصلاً ، عن طريق الوريد ، في الحقن القليلة الأولى ، بعض المرضى لديهم ردود فعل مرتبطة بالتسريب ، والتي يمكن أن تكون سيئة للغاية.
لقد عايش العديد من الناس هذا مع ريتوكسيماب ، تلك المرة الأولى أو المرة الأولى والثانية التي يذهب فيها ريتوكسيماب إلى الجسم ، لدينا قشعريرة تهتز ، وأحيانًا حمى ، أو طفح جلدي صغير أو انخفاض في ضغط الدم. تمت ملاحظة كل هذه الأشياء في شكل أكثر تشددًا عندما تم إدخال Campath في الأوردة للمرة الأولى ، وهذا أعطى Campath سمعة أنه ليس دواء سهل الاستخدام للغاية.
الآن ، حالما بدأ استخدام نفس Campath تحت الجلد ، مثل مرضى السكري إعطاء الانسولين لأنفسهم ، تغيرت البانوراما كلها. باستثناء رد الفعل المحلي تحت الجلد حيث أعطيت الحقن ، والذي يصبح احمرارا ومتورما ومؤلما قليلا ، لا توجد ردود فعل أخرى اعتدنا عليها ، من الهز ، وانخفاض في ضغط الدم ، وقشعريرة وحمى مع Campath عندما تعطى عن طريق الوريد .
ليس هذا فقط ، أظهر البريطانيون في هذه التجربة الخاصة ، وأظهرنا أيضًا في التجربة التي أجريناها في السرطان ومجموعة اللوكيميا B ، CALGB ، أنه يمكن إعطاء كامباث تحت الجلد بأمان لمرضى CLL ، بعد أول أسبوع أو اثنين من إعطاء الحقن تحت الجلد ، تلك ردود الفعل حيث تعطى الحقن لا يحدث بشكل سيء في الأسابيع اللاحقة من استمرار كامباث. أظهرت دراسة بريطانية أن فعالية كامباث كانت متساوية فيما يتعلق بالتحكم في CLL كما رأينا في الطريق الوريدي.
إذن هذه المحاكمة البريطانية هي دليل قوي جدا على أن الشركة التي تصنع وتنتج كامبات يجب أن تعود إلى إدارة الأغذية والعقاقير بهذه البيانات وأن تحصل على تصريح للطريق تحت الجلد كطريقة فعالة وفعالة للإدارة.
أندرو:
تحدثنا عن دمج Rituxan ، وهو جسم مضاد أحادي النسيلة ، مع أدوية أخرى لتحسين فعاليته في الحصول على CD20 على خلايا CLL والحصول على معدل قتل أفضل لضرب المرض مرة أخرى في مغفرة. هناك بيانات حول ما يسمى CFAR ، والجمع بين Campath وريتوكسان مع أدوية العلاج الكيميائي سيكلوفوسفاميد ، أو Cytoxan ، و fludarabine ، أو Fludara. ما هو آخر تفكير حول منهج (CFAR)؟
د. Rai:
CFAR هو تطور جديد رائع اقترحه زملاؤنا في مركز M. D. Anderson للسرطان في هيوستن ، تكساس. CFAR جيد بشكل خاص عندما أصبح CLL أكثر عدوانية. لقد استخدموه في بعض الحالات مع متلازمة ريختر [شكل سريع التقدم من CLL] ، وقد استخدموه في CLL المقاوم.
ما أفهمه هو أن هذا المزيج هو مزيج ذكي للغاية من العقاقير المختلفة. كل واحد لديه نشاط ضد CLL ، وربما تم استخدام كل واحد في المريض مع CLL بالفعل ، وربما أصبح المريض لا يستجيب لهذا الدواء معين عند استخدامها كعامل واحد. الزملاء في [م. وقد أظهر أندرسون أنه عندما يتم وضعه في هذا الشكل بالذات ، يصبح فعالاً بغض النظر عن كون كل واحدة من تلك العقاقير غير فعالة. من خلال الجمع بينه بهذه الطريقة ، نكون قادرين على التغلب على مقاومة الخلايا ليقتله كل واحد منهم ، لذلك أعتقد أنه تطور جيد للغاية.
أندرو:
د. راي ، هناك دواء في التنمية يسمى HuMax أنني أفهم أهداف CD20. انها في مرحلة مبكرة المحاكمات. هل لديك أي فكرة عن هذا البحث وما إذا كان هذا الدواء هو أنه يجب علينا كمرضى CLL على المدى الطويل الاحتفاظ بقائمة المراقبة لدينا؟
د. راي:
أتفق معك تماماً على أن هذا الدواء - ولهذا الأمر ، العديد من الأدوية الأخرى التي تستهدف جزيء CD20 - يجب أن تكون قائمة مراقبة مرضى CLL لدينا. HuMax هو نسخة أنسنة لمكافحة CD20 ، وريتوكسيماب هو شكل [هجين] خيالية من القوارض والبشر. كامباث هو شكل أنسنة لمكافحة CD20 ، ومكافحة CD52.
HuMax هو مضاد لل CD20 ولكن أنسنة تماما. النظرية هي أن فعاليتها يجب أن تكون بنفس الحد الأدنى مثل ريتوكسان ، ونأمل أن يكون أفضل ، لأنه يجب أن يكون أفضل تحملا ، وسيتم تخفيض خاصية التطعيم ضد CD20. التطور المستقبلي ليس فقط HuMax ولكن العديد من الأضداد وحيدة النسيلة المضادة لـ CD20 والتي هي حاليا في طور الإعداد للباحثين والصناعة.
أندرو:
أين ترى دور الزرع الآن لمرضى CLL؟
د. الراي:
أثناء الذهاب إلى الزرع ، كانت ملاحظتي من مختلف المحادثات التي سمعتها مفيدة للغاية بالنسبة لي شخصياً. رقم واحد هو أن زرع لديه دور. الرقم الثاني هو أنه يجب أن يكون هناك اختيار مناسب للمريض لعملية الزرع. الرقم الثالث هو أن نظام تكييف الشدة المنخفض ، والذي يُعرف عادة باسم nonmyeloablative أو mini-transplant ، مع أي من الأخوة أو المانحين المتصلين أو المتبرعين غير المرتبطين بمباراة HLA ، يجب أن يكون الأولوية لهؤلاء الأشخاص الذين يجب إعتبارهم لزراعة الأعضاء.
مع زرع تلقائي [منطقي] ، تم استخدام الخلايا الجذعية الخاصة بالمريض بنجاح في المايلوما المتعددة. لا أعتقد أنها طريقة جذابة في CLL. زرع غير myablablative لديها معدلات منخفضة جدا. في نظام التكييف المتواضع الكامل ، كانت معدلات النفوق تصل إلى 40 ، 50 ، 60٪ ، مما يجعلها غير مقبولة تماما.
الملاحظات الأخيرة ، خاصة من دانا فاربر ، هي أن الوفيات مع عمليات زرع منخفضة الكثافة توجد في ويتراوح المدى بين 5 و 10 في المائة ، كما أن السمية - الطعم مقابل المرض العائل ، المزمن والحاد - تكون أيضاً في نطاق مقبول. لكن المشكلة تكمن في أن جميع المنشورات المتوفرة حتى الآن في مجلات مراجعة النظراء تتعلق بالعمل الذي تم منذ 10 ، 15 عامًا عندما كانت عمليات زرع الشعر كلها خالية من الإشعاع مع إشعاع الجسم بأكمله ، والعلاج الكيميائي والسمية الهائل ، والموت ، وما إلى ذلك. في عام 2004 ، 2005 ، ويعتبر الناس هؤلاء كما لو كانوا تجارب حديثة - وليس على الإطلاق.
لم يتم نشر تلك التجارب التي تتعلق بنتائج اليوم ، وفقط عندما تتحدث إلى المحققين وتعرف على عدد المرضى الذين عالجوهما والنتائج التي توصلت إليها ، تعلمون أن عملية زرع غير مألوفة موجودة لتبقى. سنسمع المزيد عنها. ويجب علينا أن نفكر في ذلك في الأشخاص الذين يحملون سمات تشخيصية سيئة ولكنهم لم يعالجوا بشكل كبير. بالنسبة لأولئك المرضى ، الحد الأقصى للسن هو أعلى بكثير من 35 ، 40 التي اعتادت أن تكون الحد العمري لزرع ألو [جين] من قبل. الآن يمكن للناس تجربتها لعمر 55 سنة من العمر.
أعتقد أن مفهوم زرع الخلايا الجذعية يخضع لعملية إصلاح شاملة. هناك الآن فهم راسخ بأنه إذا كنا سنذهب إلى طريق الزرع ، فكر فيه عاجلاً وليس آجلاً. لا تدع المريض يعالج بشكل كبير لأن بروتوبلازم المريض يصبح سيئًا ولا يستجيب ، بغض النظر عن ما ترميه على هذا الشخص. هذه منطقة مثيرة للغاية ، وسنرى أنا وأنت أكثر من ذلك في المستقبل.
Andrew:
Dr. راي ، هناك فكرة عن مثبط لبروتين الاستموات ، أو IAP ، الطرق ، التحسينات التي تجعل العلاج أكثر احتمالا وأكثر تحديدا. هل هناك أي شيء للإبلاغ عن ذلك تم تشجيعك بشأنه؟
د. الراي:
لا أستطيع إضافة أي شيء يتجاوز ما ذكرته ببلاغة.
أندرو:
حسنًا ، سننتظر ونرى.
أحد الأشياء التي تحدثت عنها جميعًا هو هدف العلاج. لقد كان مصطلح واحد هو فكرة الحد الأدنى من المرض المتبقي. ذهبت من خلال FCR (Fludara ، Cytoxan و Rituxan) ، والعلاج المركب ، وطرقت عليه [CLL] مرة أخرى إلى مستوى منخفض جدا ، ويجري قياس ذلك طوال الوقت. ما ينبغي أن يكون الهدف من العلاج؟ يجب أن يكون لديك أول مرة في العلاج ثم أعود مع شيء آخر؟ ما رأيك بهذا الآن؟
د. الراي:
هذا سؤال جيد جدًا. أشعر أن الإجابة الصحيحة على سؤالك هي أنه يجب تنفيذ الحد الأدنى من قياس الأمراض المتبقية ولكن في ساحة الأبحاث. لا أعتقد أنه من العدل أن نوصي بأن تكون نقطة النهاية العلاجية لجميع التجارب الإكلينيكية ، حتى أن طبيبًا مثلي سيقول إن هدفي هو أنني سأصل إلى حالة مرضية جزيئية في مرضي.
هناك دليل نظري على أن هذا يجب أن يكون هدفنا ، لكننا لم نتمكن أبدًا من إثبات ذلك ، وقد ثبت أن تحقيق ذلك يرتبط بالعلاج أو فترة حياة أطول. نحن ليس لدينا أدلة. هذا شيء يجب على الباحثين الاحتفاظ به في محفظتهم للدراسة في السنوات الأربع إلى الخمس المقبلة.
أندرو:
لذا ، عادةً ما كان التفكير ، وكنت جزءًا من مؤلف هذا لسنوات عديدة ، أن تشاهد وتنتظر في كثير من الحالات مع CLL. هل لديك أي تغييرات في هذا الرأي الآن؟
د. الراي:
أعتقد أن نسبة المرضى الذين يستحقون البقاء في المراقبة والانتظار آخذة في التقلص. لكنها لم تختف لأنه لا يزال هناك المرضى الذين تم تشخيص إصابتهم بمرض شلل الأطفال ولكن لديهم أمراض مرحلة منخفضة جداً ، المرحلة 0 أو أنا ، أو لديهم كل علامات التنبؤ الجيدة - متحولة ، ZAP-70-negative ، CD38-negative ، الحذف 13Q ، FISH ، علم الوراثة الخلوية - أنه سيكون من الجنون رمي أي علاج كيماوي عند هؤلاء الأفراد.
وحيث أن هؤلاء الأشخاص الذين كانوا في السابق يشاهدون وينتظرون ، مثل الأشخاص المصابين بمرض المرحلة السريرية I الذين لديهم ميزات تشخيصية سيئة ، يجب إعطاء الناس بعض العلاج ، لكننا لا نعرف ما هو أفضل علاج. هؤلاء الناس الذين أشجعهم على الدخول في تجربة سريرية حيث يتم اختيارهم بصورة عشوائية إما من خلال FR ، fludarabine-Rituxan ، أو FCR ، fludarabine-cyclophosphamide-Rituxan ، مقابل الانتظار والمراقبة. وتلك الأنواع من الأشياء تحدث أكثر وأكثر اليوم. أعتقد أن الانتظار والمراقبة لا يزالان مناسبين ولكن لعدد أقل وأقل من الناس.
أندرو:
بينما نتطلع إلى المستقبل ، كنت في هذه السنوات العديدة ، فأنت أنت رئيس ASH ، تواصل مع العديد من الباحثين حول العالم. ما هو الاتجاه المستقبلي لـ CLL؟ ما هي الأشياء التي يجب أن نراقبها نحن كمرضى؟
Dr. Rai:
أصبحت أكثر وأكثر تفاؤلاً وتفاؤلاً بشأن إيجاد علاج فعال دائم لـ CLL. أنا لست مؤمنًا بالخرافات ، لكنني لا أحب استخدام كلمة "علاج" لأنني أشعر أنه إذا كان مرضاي الذين كان متوسط أعمارهم 5 إلى 6 سنوات ، إذا كان هذا الشخص على قيد الحياة اليوم بعد 15 عامًا ، فأنا سعيد ب آمل أن يكون هذا الشخص سعيداً.
من المرجح أن تحدث هذه الإنجازات في حياتنا لأننا نفهم البيولوجيا الجزيئية للمرض بشكل أفضل لأننا نمتلك القدرة على إنشاء هيكل مخصص من المركبات الجديدة مقابل أهداف محددة. وكل هذه المناقشات تستدعي دائما اسم Gleevec [imatinib]. تمامًا مثل الهبوط على القمر ، أصبح النموذج الأول الذي يمكن من خلاله تحقيق أي شيء نعتقد أنه مستحيل ، وبالمثل قدم لنا Gleevec الأمل في إمكانية إنشاء Gleevec لكل مرض [ملاحظة طبية محررة: Gleevec عبارة عن جسم مضاد أحادي النسيلة تمت الموافقة عليه لعلاج سرطان الدم النقوي المزمن ويجري دراسته في مجموعة واسعة من السرطانات الأخرى]. هذا ما أعتقد أنه سيحدث. سنكون قادرين على تحديد أهداف محددة في CLL ، ومن ثم سنكون قادرين على إنشاء بنية تحدد وبالتالي تقتل هذه الخلية فقط. هذا سوف يحدث ، أندرو.
أندرو:
[إنه] سماع مشجع جدًا من جانبك ، الدكتور راي. أنا دائما أعتبره مقياسا ، إذا كنت تشجع ، أنا مشجع. أريد أن أشكرك على وجودك معنا ، يا سيدي. لقد كان ضيفنا خبيرًا في CLL ، الدكتور كانتي راي ، وهو رئيس الجمعية الأمريكية لأمراض الدم عام 2006. وهو رئيس قسم أمراض الدم والأورام في المركز الطبي اليهودي في لونغ آيلاند في نيو هايد بارك ، نيويورك.
I'm Andrew Schorr. من جميعنا في HealthTalk ، نتمنى لك ولعائلتك أفضل صحة.
